Перейти к содержанию
Admin

Заказ №12: Модернизация дорожной сети

Рекомендуемые сообщения

Заказ №12: Модернизация дорожной сети

Попробуем возобновить работы по модернизации и развитию дорожной сети.

Под руководством главного архитектора.

 

Для начала подготовим план работ в виде схемы планируемой дорожной сети.

За основу будет взята уже готовая карта мира, на которую отдельным слоем нужно будет нанести планируемую сеть дорог (вероятно, всё это нужно сделать в формате .psd).

 

Далее эту схему одобрит и скорректирует главный архитектор.
Также под руководством главного архитектора будет выбран стиль дорог.

 

Мною будет подготовлен план работ аналогично плану для модернизации метро (схема будет разбита на участки, будут указаны цены и просчитаны необходимые материалы - всё это будет расписано тут).

 

И дальше - будем долго и упорно работать над новой дорожной сетью :)

В идеале, дороги нашего сервера должны превратиться в удобный способ перемещения в любую точку.

Они должны быть красивыми и удобными для передвижения пешком и на лошадях.
Любой новичок должен без проблем ориентироваться в пространстве и получать эстетическое удовольствие, используя нашу дорожную сеть.
А олдфаги будут с радостью ходить пешком и скакать на лошадях вместо путешествий по аду и личных телепортов - лишь бы ещё разок насладиться приятной прогулкой по этому замечательному миру :)
 


 

Награда:

  • CSLf8v7.png (за 10 000 блоков построенных дорог)
  • blank.png и ББ в зависимости от размера участка

 

 

Поставка ресурсов:

Спойлер

Складируем в подвал ЗТ, руководителям участков передаём по запросу.

 

 

blank.png х 10 800$ (осталось: 4964$)  =blank.pngx 24 за стек

  • компенсация для каторжников: 1000 изумрудов штрафа за дабл

blank.png х 5 400$ =blank.pngx 4 за стек

blank.png х 2 700$ (осталось: 1016$) =blank.pngx 12 за стек

blank.png х 2700$ =blank.pngx 4 за стек

blank.png х 540$ (осталось: 272$) =blank.pngx 4 за стек

blank.png х 270$ =blank.pngx 72 за стек

 

 

 

 

Список участков:

Спойлер

Участки / руководитель (завершённые)

  1. L = 1000 / @tichina - строительство / обсидиан
  2. L = 1000 / @DimaNewCraft - реконструкция / обсидиан / терраформинг
  3. L = 1000 / @DirkTeN - реконструкция / обсидиан / терраформинг
  4. L = 2000 / @JinenryokuFu  - строительство / обсидиан  / терраформинг
  5. L = 1500 / @DimaNewCraft - реконструкция / обсидиан / терраформинг
  6. L = 2000 / @DirkTeN - реконструкция / обсидиан / терраформинг
  7. L = 1000 / @DimaNewCraft - строительство / обсидиан / терраформинг
  8. L = 2500 / @DirkTeN - разметкастроительство / обсидиан / терраформинг
  9. L = 4000 / @FoxSus - разметка / строительство / обсидиан
  10. L = 1500 / <руководитель> - строительство / обсидиан
  11. L = 2500 / @DimaNewCraft - разметка / строительство / обсидиан / терраформинг
  12. L = 3000 / @JoeDragon255 - разметка / строительство / обсидиан
  13. L = 2000 / @JoeDragon255 - разметка / строительство / обсидиан
  14. L = 2500 / @JoeDragon255 - разметка / строительство / обсидиан
  15. L = 2500 (красный) / @JoeDragon255 - разметка / строительство / обсидиан
  16. L = 3000 (жёлтый) / @JoeDragon255 - разметка / строительство / обсидиан
  17. L = 3000 (синий) / @JoeDragon255 - разметка / строительство / обсидиан
  18. L = 1500 (фиолетовый) / @JoeDragon255 - разметка / строительство / обсидиан
  19. L = 2500 (розовый) / @TheErnie45 - разметка / строительство / обсидиан / терраформинг
  20. L = 2000  / @TheErnie45 - разметка / строительство / обсидиан / терраформинг
  21. L=2500 (синий) / @TheErnie45 - разметка / строительство / обсидиан / терраформинг

 

 

 

 

 

 

 

 

Оплата:

Спойлер

За каждые 1000 блоков:

  • разметка = blank.png х 64
    • требуется согласование
  • терраформинг/реконструкция = blank.png х 128
    • ресы забираете себе
  • укладка обсидиана = blank.png х 64
  • укладка полотна = blank.png х 128
  • обочины = blank.png х 64
    • подровнять холмы, засыпать ямы, привести в порядок обочины
    • ~10 блоков от дороги с каждой стороны
  • мосты/тоннели (20 блоков) = blank.png х 32
    • требуется согласование
  • руководство = blank.png х 128
    • +200 ББ
    • общее руководство
    • поиск исполнителей
    • составление заказа на поставку ресурсов
    • распределение ресурсов
    • исправление косяков
    • самостоятельное исполнение заказа (если нет исполнителей)
    • назначение выплат
  • недоделанная работа и/или не исправленные косяки = штрафы

 
Всё на усмотрение руководителя проекта/участка и по зафиксированной на форуме договорённости с исполнителем.
Поставка ресурсов - оплачивается отдельно.

 

Как делать дорогу, можно почитать - в этом посте.

 

Изменено пользователем Lady_Lava
Новый участок (TheErnie45)
  • Плюс 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обращаюсь к главному архитектору за помощью :)

Некит, в принципе, основной подход к планированию расширения и модернизации дорожной сети понятен.

Уже нужны конкретные рекомендации.

Предлагаю высказывать их в формате советов и заданий для игроков (или руководителя проекта, если такой найдётся) - чтобы заинтересованные игроки предлагали свои варианты и можно было бы выбрать и доработать наиболее удачные.

 

Итак, у нас есть неплохой вариант с общим планом развития дорожной сети, предложенный Тишиной.

 

Вопросы:

  1. Удачный ли это подход к планированию дорожной сети на глобальном уровне (сразу для всего сервера)?
  2. Стоит ли сразу проработать более разветвлённую сеть в центральной части карты (зона спауна, старые границы)?
  3. Как нам проработать внешний вид самих дорог и будет ли он единым по всей карте? Может, будет разделение на основные магистрали и ответвления? Есть ли какие-то рекомендации для игроков, которые хотят предложить свои варианты? Или, быть может, у тебя уже есть готовое решение?
  4. Над чем ещё стоит подумать в этом проекте и на что обратить внимание? Или уже можно брать схему Тишины и разбивать её на секторы и расписывать стоимость работ?

Заранее спасибо! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ответы:

1. Ну так или иначе приблизительная схема дорог для строительства должна быть. 

2. Думаю нет, стоит сделать упор на основные трассы (магистрали), которые будут нужны больше всего. А потом уже от них потихоньку проводить дорожки к менее важным постройкам. 

3. Основную дорогу, самую крупную скажем нужно делать в одной стилистике, или сделать варианты главной дороги под каждый биом (но не как не делать разные). Другое дело с примыкающими дорожками. Допустим игроки от своих мест проживания могут прокладывать от себя дорожку в своём стиле. И с этого уже видно  разделение делать надо: основный вторичный и тому подобное. Могу показать пару скринов того чё я придумал в спешке (очень простенькая, можно её доработать https://yadi.sk/d/Jkl-uw8Iq7rGd)

4. Схема Тишины хороша, но мне кажется от спавна дорога должна ити во все 4 направления (юг, запад, восток, север). 

    Я не особый любитель подводных магистралей (могу предложить сделать пристани с корабликами, некий морской путь, а там команд блок на телепорт) но тут думаю пусть сами жители сервера решают данный вопрос. В узких местах допустим от 30 до 100 блоков можно и построить красивый мост. 

    А так всё более менее нормально. Будут вопросы пишите, буду стараться как можно быстрей на них отвечать.

Изменено пользователем Nekit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кст про пристань и морской путь очень класная идея!

Новые лодки очень быстро плавают, так что поставить КБ на спавн лодки с определённым названием, из которой самому нельзя вылезти. А в точке назначения её убирать и тп игрока на сушу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Достижения

2. Думаю нет, стоит сделать упор на основные трассы (магистрали)

Ок, согласен.

 

 

3. Основную дорогу, самую крупную скажем нужно делать в одной стилистике, или сделать варианты главной дороги под каждый биом (но не как не делать разные). Другое дело с примыкающими дорожками. Допустим игроки от своих мест проживания могут прокладывать от себя дорожку в своём стиле.

Предлагаю остановиться на одном стиле основных магистралей вообще по всей карте.

Более плотную сеть дорог на данном этапе оставим на усмотрение игроков.

 

 

4. Схема Тишины хороша, но мне кажется от спавна дорога должна ити во все 4 направления (юг, запад, восток, север). 

    Я не особый любитель подводных магистралей

Тоже не очень нравится идея подводных дорог, но не хочу просто так противиться этому, если игрокам нужны прямые дороги.

Однако, я бы пока не включал в работу подводные участки, а сделал бы упор на обычные дороги - основные магистрали в едином стиле.

 

Также не вижу проблемы в том, что со спауна дорога идёт только в 3 направления, а в сторону четвёртого - в обход озера/моря.

 

 

Могу показать пару скринов того чё я придумал в спешке (очень простенькая, можно её доработать https://yadi.sk/d/Jkl-uw8Iq7rGd)

В принципе, мне кажется, что полотно дороги должно выглядеть как-то так.

Немного непонятно, что делать с освещением - типа, не заморачиваться сильно на тему спауна мобов, т.к. они всё равно будут рядом спауниться, и делать освещение просто, чтобы оно было хоть в каком-то виде?

 + не могу понять: нужны ли нам сильно декорированные дороги? Не запаримся ли мы во время строительства прокладывать тысячи блоков таких дорог?


 

В общем, предлагаю переходить на финишную прямую и через недельку оформлять заказ! :)

  1. Если у кого есть желание доработать схему Тишины или предложить свой вариант, то у вас есть шанс сделать это в ближайшие дни
  2. Если вы хотите предложить свой вариант дорожного полотна, то прошу представить его в этой теме: желательно - только один самый лучший вариант или два кардинально отличающихся.

 

От меня общие пожелания по дорожному полотну такие:

  • супер пёстрые дороги не нужны, но изюминка должна быть
  • старайтесь использовать не очень дорогие материалы
  • дорога должна быть достаточно широкой
  • освещение должно быть как можно компактнее и проще для строительства + в основной массе на освнове факелов

Пожелания по схеме дорожной сети:

  • всё-таки схема должна быть с учётом текущих частных территорий (допускается прокладывать дороги по границам территорий, даже если между ними сейчас не предусмотрено место)
  • общий подход у схемы Тишины правильный: желательно сделать чуть более продуманную схему (чтобы были охвачены все части карты и не было огромных зон, которые можно обойти только по кругу) и более аккуратно использовать условные обозначения разных типов участков

 

Надеюсь, что кто-нибудь сможет предложить и показать что-нибудь достойное :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мы на СЕВЕРЕ делаем такие дороги:

 

9f1031100b414b7eaa0a90278cb7a324.jpg\

Изменено пользователем papatapon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Достижения

А мы на СЕВЕРЕ делаем такие дороги:

 

9f1031100b414b7eaa0a90278cb7a324.jpg\

на самом деле на севере дороги мы делаем намного круче. скрин скину из дома. на работе нет доступа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1) Ну вот такую дорогу я протянул от себя до тебя (alf)... поменял покрытие твое

2) сделал такую дорогу в порт. откуда вожу скот на спавн, это около Апастухова 

3) такую же дорогу к замку Драка провел

 

Теперь дорога (1) тобой превращается в трамвайно-гужевой атракцион ... ну это как бы уже еще лучше )))) Колею  меняем на рельсы и на брусчатку ... 

 

 

Север живет! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Достижения

1) Ну вот такую дорогу я протянул от себя до тебя (alf)... поменял покрытие твое

2) сделал такую дорогу в порт. откуда вожу скот на спавн, это около Апастухова 

3) такую же дорогу к замку Драка провел

 

Теперь дорога (1) тобой превращается в трамвайно-гужевой атракцион ... ну это как бы уже еще лучше )))) Колею  меняем на рельсы и на брусчатку ... 

 

 

Север живет! 

ну вот. направление задали, самое используемое начали можернизировать. разум и последовательность. ты выложил как было. а вот как стало- 031858ec4902.png33e6d16d28e4.png

там глядиш еще ветки подведут и вокзал можно запилить. а ежели какое производство, таки мы грузовой терминал могем

Изменено пользователем alfkaluga

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Юго-запад))

 

Это теоретически

 

Я планирую строить магистраль "юг" (номер не помню, кажется, 2) по плану, рассмотренному в теме фонда Чистая Земля. И вот таким примерно образом:

d80865b8bcef.png

местами с фонарями

73821cd629da.png

 

Так это выглядит в лесу возле Города (кликабельно)

73a59ee8290et.jpg

Изменено пользователем JinenryokuFu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Достижения

Юго-запад))

 

Это теоретически

 

Я планирую строить магистраль "юг" (номер не помню, кажется, 2) по плану, рассмотренному в теме фонда Чистая Земля. И вот таким примерно образом:

d80865b8bcef.png

местами с фонарями

73821cd629da.png

 

Так это выглядит в лесу возле Города (кликабельно)

73a59ee8290et.jpg

тут мне еще в голову пришла мысль. по бокам дороги я делал борта ступеньками дабы игрок мог в любом месте зайти на дорогу. но папатапон паниически боится мобов и поэтому прорыл по бокам каналы что затрудняет попадание на дорогу как мобов так и игроков. но по правилам так делать нельзя да и неудобно это. я решил по бокам припендюрить лестницы, игрок может зайти, мобы нет. ваще шоколадно было бы еще и параллельно водные пути пустить что замедлило бы продвижение мобов, но это уже утопия. так как рельеф местности не позволяет, можно провести терраформирование но это титанический труд не для гнома. а вдонатить на кирку я конечно хочу но пока не перебалансируют мощности инструмента я это делать не буду.

 

местами с фонарями

73821cd629da.png

Так это выглядит в лесу возле Города (кликабельно)

73a59ee8290et.jpg

 

я такими фонарями себе лес сжег. сквозь блоки искры проходят и возникает пожаар

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня деревья рядом с дорогой убраны, чтобы мобы не ныкались, поэтому ничего не могу сказать. Да и фонари не везде нужны, имхо. Но за замечание спасибо, буду учитывать. Просто такие более декоративны, мне кажеццо).

Изменено пользователем JinenryokuFu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Достижения

Сейчас с дорогами какая то беда. Дороги прямые, не имеют стандарта по ширине или оформлению. Возможно по биомам можно менять материал но не форму дорог. Но не это главная проблема существующих и и будущих дорог, мне кажется что главная проблема это необходимость строить их огромными крюками вокруг невероятных по размеру и пустоте территориям. Может договориться с владельцами территорий что бы провести там транзитные трассы огороженные по последнему слову техники. Не то что бы прям на прямую идти вдоль территорий но хоть это позволит не так резко входить в повороты дорогой. А так гнутые дороги это решение, но только предложенные карты немного не доработаны. Возможно местами стоит изменить маршруты, но не мне судить конечно.


Освещение дорог это вопрос касается стандартизации, нужно ТЗ сформулировать и там от этого идти создать проект идеальной дороги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё так и есть - это всё обсудили и попробовали сделать то, что смогли по мере своих возможностей: что сделали - то сделали, а остальное пока не сделали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тяк, ну собственна начинаем-с

 

Представляю вам мой прототип дорожной системы.

Версия Dev 0.0000001

 

Скрытый текст

В данной версии я поработал над ключевыми по моему мнению дорогами, назовём их федеральными. Они соединяют материки сервера, а также ключевые строения.

 

На карте цветом выделенно:

Основные общественные строения: чёрным по периметру

Дороги в пределах старой карты: красный.

Дороги в пределах новой карты: жёлтый

 

v1SOYfu.jpg

 

В дальнейшем ко всем этим ключевым дорогам будут подсоединены кривые дороги местного назначения.

 

Заранее прошу: не вайнить!

Составление дорожной системы оочень сложный процесс, и мы сможем это сделать только тихо, мирно и спокойно обсуждая всю эту дрянь :)

 

Вопросы по данной версии: ну как вообще?))

Изменено пользователем Grig_Kosilov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Достижения

Подход к проектированию правильный.

Прямые дороги - прям вообще не айс: нужно встраивать в ландшафт. Примеры не раз приводил - ВЛС, Майнкрафтинг (тупо по динмапе можно посмотреть принципы прокладки дорог).

 

Так делать не надо - тык.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рассказываю мою концепцию:

Есть основной скелет федеральных дорог. От них легко, быстро и не напряжно можно добежать из одного конца карты в противоположный, забежав в ЦБ. Они ясен пень зависят от местности, но не как местные. Они больше привязанны к основным центрам притяжения трафика и выполняют главную функцию: соединение материков.

А на этом скелете мы уже системой местных дорог-сосудиков обматываем всю карту. Эти дороги уже очень сильно зависят от местности, желания игроков и желаний задней ноги Админа.

 

Почему не получится сделать всю сеть дорог как на ВЛС:

1. Размер карты (6на6 против 14на14)

2. БОльший процент воды у нас на карте

3. Гораздо  бОльшая занятость карты игроками

4. У нас дороги больше в практичное, а не в эстетичное направление.

Изменено пользователем Grig_Kosilov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Достижения

5 минут назад, Grig_Kosilov сказал:

Есть основной скелет федеральных дорог. От них легко, быстро и не напряжно можно добежать из одного конца карты в противоположный

Этот основной скелет не должен состоять из прямых дорог - основная сеть может быть красивой.

 

5 минут назад, Grig_Kosilov сказал:

4. У нас дороги больше в практичное, а не в эстетичное направление.

Да, но все общественные постройки и за счёт казны делаются эстетичными и красивыми.

Сами можете делать, как угодно. По гос.заказу - только красиво, но обязательно функционально и удобно.

 

Если для реализации красивой и функциональной дорожной сети нужно решить "не решаемые" проблемы, я помогу их решит.

  1. чем меньше карта, тем меньше работы
  2. на воде не строим
  3. с игроками разберёмся
  4. см. выше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Велвет, критикуешь, предлагай! Пока я не пойму что ты хочешь... Каких то странных абстрактных "красивых" не прямых дорог...

 

Также не забывай, что нам нужна гораздо бОльшая плотность дорог чем на том же ВЛС. И как иэ делать широкими и только кривыми я не представляю.

 

Также добавлю, что по непрямым федеральным дорогам тупо никто не будет ходить, т.к. есть местные и по ним можно срезать. Суть федералок именно в том, что ты поставил палец на W и забыл обо всём пока не прибежишь в конец .

 

Короче жду от тебя конкретного проработанного примера.

Изменено пользователем Grig_Kosilov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Достижения

1 час назад, Grig_Kosilov сказал:

Суть федералок именно в том, что ты поставил палец на W и забыл обо всём пока не прибежишь в конец .

Плохая суть, т.к. считаю, что дорогами будут пользоваться значительно реже, чем ты думаешь, а если и будут, то во власти геймдизайнера/администратора выстраивать игровой процесс так, чтобы это не было тупым бегом, не взирая на происходящее вокруг (аналогично на исключение из игрового процесса ввода команд в консоль и упрощения дешёвыми ресурсами и бесплатными телепортами).

 

1 час назад, Grig_Kosilov сказал:

Короче жду от тебя конкретного проработанного примера.

Конкретный проработанный пример в том, чтобы дороги выглядели примерно так, как это предложила Тишина, но реализованы так, как это сделано на ВЛС и Майнкрафтниге = более качественно проработанный план аналогично тому, что подготовила Тишина, но с твоей чёткостью подготовки.
 


 

 

Для того, чтобы реализовать предлагаемый мной подход, я сейчас возьму твой план и внесу коррективы в один из участков - надеюсь, что так тебе станет понятно, как нужно подготовить схему дорожной сети, чтобы она была достаточно красивой и инетересной.

 

Вероятно, будут сложности с тем, чтобы учесть территории граждан при прокладке конкретных маршрутов.

 

Вот то, что получилось у меня и как я это делал - сидел в два окна (сверялся с динмапой и вёл линию в фотошопе):

Скрытый текст

RZsIzQB.jpg

 

VdPTHrq.jpg

 

 

Думаю, что делать нужно примерно так - на это потратил не более 30 мин.
Кроме того, считаю, что даже такой вариант лучше, даже чем у Тишины, т.к. он более проработанный (на крупном масштабе + с учётом территорий граждан).

Но даже этот вариант не идеальный, хотя вот такой подход уже можно применять.
Естественно, дороги не обязаны проходить именно по этим линиям - вариантов очень много.

На этом примере я хотел показать, что прямые линии совершенно не нужны + сильно проигрывают с эстетической точки зрения.

Да, есть сложности. Иногда придётся договариваться с игроками о проведении дорог по границам их территорий, иногда даже залезать на их территории. Такие переговоры будем вести вместе, администрация будет бесплатно переотмечать территории на карте и помогать в переделке всяких ограждений и т.д.

Да, иногда встречаются сложные места - с большими мостами, горами и др. Считаю, что всё решаемо, но сначала нужно сделать самые простые основные дороги, а уже потом делать сокращения с сложными инженерно-техническими сооружениями.

Как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Делай :)

 

 

Наароод! Тоже присоединяйтесь к обсуждению, очень прошу! Т.к. по этим дорогам бегать именно вам, а не Глав.Тролю и ваще мнение будет решающим (надеюсь)!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Достижения

Собственно, сделал небольшой фрагмент и запихнул в предыдущий пост. Настаиваю именно на таком подходе!
Как минимум, это очень интересно - планировать сеть дорог, как в реале, и которыми будут потом пользоваться годами многие игроки - это очень творческий и захватывающий процесс :)

Вопрос цены за подобную подготовку плана развития дорожной сети обсуждаем, но вроде бы цена уже выставлена и вполне адекватная.

 

В принципе, если подобный план готовить в фотошопе отдельным слоем, то можно даже вести совместную работу и вносить коррективы в работу друг друга, выкладывая фотошоповский файлик.


А совместная работа - это отдельный интерес!! )))

Изменено пользователем Admin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дум, если чё, то очень многие немного против таких гигантских терр, неудобных для перемещения других игроков.

Вопрос решается просто: мы либо договариваемся, либо вводим налог на роскошь :)

 

Кстати, Григ, именно терра Дума при желании легко обходится по набережным вокруг.

Но согласен, что в подобных ситуациях лучше всё равно прокладывать дополнительные прямые участки, договариваясь с игроками.

При этом не обязательно прокладывать прямой участок в первую очередь - наша задача не просто построить только прямые и самые короткие маршруты. Наша задача - построить разветвлённую сеть дорог = поэтому ещё раз повторюсь, что самые короткие маршруты, которые сложны в согласовании, можно делать на втором этапе строительства (во время проектирования их можно помечать отдельным цветом).

 

Кстати, если пойдёт тема с совместной работой в формате psd, то владельцы территорий смогут сами предлагать свои варианты обхода их территорий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×